|
محمدعلی
عسگری: ياسر
عرفات
(ابوعمار) به رغم ديدار ما با او در نيمه شب، به نظر
می رسد كه از سلامتی خوب و
هوشياری كاملی برخوردار است.
او طبق عادت هميشگی اش دوست
داشتنی و خوش برخورد است. اما
وقتی از سوالی تحريك می شود
از جا می پرد و چشمانش را گشاد
می كند. وقتی از او پرسيديم
آيا حاضر است به خاطر صلح و رفع
مصيبت های ملت فلسطين كناره گيری
كند، چنين برخوردی را داشت. در
پاسخ ما گفت: «من كناره گيری
كنم؟! من كناره گيری نمی
كنم. من شهيد می شوم. من پروژه
شهادتم. » [متن گفت وگوی
خبرنگاران روزنامه «الشرق الاوسط»
را با عرفات كه در حضور نبيل
ابوردينه ـ مشاور رسانه ای او
ـ برگزار شده می خوانيد]:
•
• • • شما پيش از اين گفته بوديد كه
نخست وزير تعيين نخواهد شد مگر پس
از تشكيل دولت فلسطين. چه
تحولاتی رخ داد كه با اين مسئله
موافقت كرديد؟
متن
قانون اساسی ما برضرورت تعيين
نخست وزير تاكيد دارد و اكنون
اين پست ايجاد شده است. من از زمان
تشكيل دولت خودگردان تاكنون اين
پست را در كنار رياست جمهوری
داشته ام. اما اين مسئله تمام شد.
اسرائيلی ها وزير را قائم مقام
می دانند [ابوردينه توضيح می
دهد كه به آن صاحب وزارتخانه اطلاق
می شود. ] الان وزارتخانه دارد [منظور
اين است كه آنها اصلاً اين دولت و
وزرايش را به رسميت نمی شناسند].
• بسيار در مورد هيات وزيران و
اختلافات بين ابوعمار و ابومازن
صحبت می كنند. تحليل شما در اين
باره چيست؟
آيا آنها حرف راستی هم دارند تا
بگويند. هر چه را می گويند دروغ اندردروغ اندر
دروغ است.
•
درباره رابطه شما و ابومازن می
پرسيم.
رابطه
من با ابومازن يك رابطه تاريخی
است. شما چه می گوييد؟ او از
ابتدا عضو فتح و عضو كميته مركزی
[جنبش فتح] و عضو كميته اجرايی [سازمان
آزاديبخش فلسطين] بوده است.
•
الان رابطه شما با او چگونه است؟
عادی.
•
آيا يك هماهنگی و توافق كامل در
همه موارد بين شما وجود دارد؟
نمی
توانم بگويم در همه موارد يك
هماهنگی كامل وجود دارد. زيرا او
وظايف خودش را انجام می دهد و من
هم وظايف خودم را. گاه به گاه با هم
ديدار می كنيم و تمام مسايل را
بررسی می كنيم.
•
يعنی يك هماهنگی كامل وجود
دارد؟
مثلاً
وقتی می خواست با شارون ديدار
كند، پيش از آن با من ديدار داشت.
•
می توان از صحبت های شما
چنين برداشت كرد كه شما به ابومازن
به عنوان نخست وزير اطمينان
داريد؟
از چه سوال می كني؟ روشن سوال كن!
•
موضوع انتصاب سرهنگ محمد دحلان [وزير
دولت در امور امنيتي] چه بود و چرا
اين تعيين سر و صدايی را به همراه
داشت؟
بله
او حق ندارد مسئول وزارت كشور باشد.
برای همين من اصرار كردم كه وزير
دولت در امور امنيتی باشد و نه
وزير دولت در امور داخلی. زيرا
كسی در وزارت كشور است كه رتبه
نظامی بالاتری دارد. بنابراين
وقتی ابومازن گفت من وزير كشور
خواهم بود به او گفتم خدا بركت بدهد.
•
ولی وقتی ابومازن ماموريت
وزير كشور را به دحلان واگذار كرد...
واگذار
نكرد...۱
• نظر شما در مورد اين حرف ابومازن
چيست كه گفته اراضی فلسطين را
ترك نمی كند مگر پس از رفع محاصره
ابوعمار؟
او
بارها اين حرف را تكرار كرده است.
•
آيا در اين باره هم با شما مشورت
كرده است؟
[با
خنده] نه والله. او در اين باره با من
مشورت نكرده است. [ابوردينه توضيح
می دهد كه اين يك درخواست ملی
است. برداشتن محاصره عرفات يك
درخواست ملی است].
•
آيا در آينده هم چنين خواهد بود... به
بيان ديگر آيا در اين صورت ابومازن
با جورج بوش ملاقات نخواهد كرد؟
او اين حرف را زده است؟ آنچه را او
گفته يك چيز و آنچه را ما فكر می
كنيم يك چيز ديگر است. من وضعيت
شخصی ام برايم مهم نيست. آنچه
برای من اهميت دارد وضعيت ملت
است. من خودم سلام فياض [وزير دارايي]
را برای ديدار و گفت وگو با
كوندوليزا رايس [مشاور امنيت ملی
جورج بوش] و خود جورج بوش فرستادم.
• به عبارت ديگر شما مخالفتی با
رفتن ابومازن و گفت وگو با بوش
نداريد؟
هرگز.
اگر در آن فايده ای برای
ملت فلسطين باشد من خودم آن را بر هر
چيزی ترجيح می دهم.
• به نظر شما هدف اسرائيل از اينكه
مسئوليت تمام اعمال خشونت آميز و
عمليات فدايی را برگردن ابوعمار
و به طور مشخص نخست وزيرش می
اندازد چيست؟
چون
او [شارون] نمی تواند شكست خود را
در بيروت فراموش كند. طولانی
ترين جنگ اعراب و اسرائيل. جنگی
كه او در آن نشان قهرمانی خود را
كه در دفراسوار سال ۱۹۶۳
به دست آورده بود از دست داد.۲
بنابراين جز اين حرف ها چيزی
ندارد كه عليه من بگويد. او از من
می خواهد كه چه كنم. . . اين يك
عقده روانی است.
•
اما در يك مرحله تاريخی اين
دشمنی كنار گذاشته می شود...
از
او بپرسيد. ما پس از توافق با
آمريكايی ها بيروت را ترك كرديم.
از طرف ما صائب سلام [ابوردينه
تصحيح می كند شفيق الوازن ـ نخست
وزير اسبق لبنان -] و از طرف آمريكا
فيليپ حبيب بود. اوت سال
،۱۹۸۲ سال كشتارهای
صبرا و شتيلا، بيروت را ترك كرديم.
در كنفرانس وای ريور [سال
۱۹۹۸]، او وزير خارجه
دولت نتانياهو بود. من با او سر يك
ميز نشستم، گرچه او با من دست نداد،
اما در نهايت با ما توافقنامه ای
را امضا كرد.
•
آيا شما آماده ديدار با او هستيد؟
چرا
نه، پسر او [عومری شارون] پيوسته
پيش ما می آمد.
•يعنی
شما او را به عنوان نخست وزير
انتخابی دولت اسرائيل به رسميت
می شناسيد. . . در حالی كه او
نمی خواهد شما را به عنوان رئيس جمهور
انتخابی ملت فلسطين به رسميت
بشناسد؟
مگر
او در وای ريور با ما در كنار
نتانياهو نبود. . .
•
آيا بيم آن نداريد كه شارون عرفات
را از سرزمين های فلسطينی
تبعيد كند؟
[با
قطع كردن حرف ها] او در اندازه ای
است كه مرا از وطنم تبعيد كند؟ چرا
پس تا حالا نتوانسته چنين كند. شما
با ژنرال ياسر عرفات حرف می زنيد.
•
منظورم تهديد اوست...
[دوباره
حرف ها را قطع می كند] من از تو
می پرسم، آيا تو می دانی من
چند بار به اين وطن آمدم در حالی
كه در اشغال آنها بود. چند بار، در
حالی كه تحت تعقيب آنها بودم.
•
آنها مدت ها است كه اين تهديدها
را مطرح می كنند ولی هنوز اجرا
نكرده اند. پس به نظر شما منظور
از اين تكرار چيست؟
از
آنها هيچ چيزی بعيد نيست. . .
ولی اين در چارچوب تشديد لحن
مستمر آنها عليه ملت فلسطين و
رهبری فلسطين و كودكان ملت
فلسطين قرار می گيرد. تعداد شهدا
و مجروحان ما به ۶۱ هزار نفر
رسيده است.
• طی چه دوره اي؟
طی
انتفاضه اخير تا الان. يعنی از
۲۸ سپتامبر ۲۰۰۰
تاكنون. . .
•
۶۱ هزار شهيد و مجروح؟
بله
۶۱ هزار شهيد و مجروح كه
۳۸ درصد از آنها كمتر از
۱۶ سال داشتند و ۳۱ درصد
آنها معلول شده اند.
• ولی دنيا از اين ارقام خبر
ندارد.
در
آخرين نشست در اروپا [ابوردينه: در
رودس] ۲۵ كشور اين مسئله را
اعتراف كردند. [يعنی ۱۵
دولت اروپايی اضافه شده به آن ده
دولت پيمان ورشو كه با انضمام آنها
موافقت شد].
ابوردينه:
اسرائيل با ايستادن در برابر
شورای امنيت حتی با تمام جهان
مخالفت كرد و نگذاشت كميته حقيقت ياب
به جنايت اسرائيل در اردوگاه جنين
رسيدگی كند.
•
آيا اين درست است كه گفته می شود
بين دولت خودگردان و آمريكا معامله ای
صورت گرفت و باعث شد تا طرف
فلسطينی از موضوع كميته حقيقت ياب
چشم پوشی كند؟
[با
قطع سخنان ما] يعنی چه؟
•
در چارچوب حملات نظامی اسرائيل،
اراضی فلسطين در آن زمان، گفته
می شد ايالات متحده بر دولت
خودگردان فشار آورد تا از اين مسئله
چشم پوشی كند.
نه،
هرگز!
ابوردينه:
ما هر روز خواستار اجرای اين
قطعنامه می شويم.
[عرفات]:
ما هر روز می خواهيم كه اين
قطعنامه اجرا شود. من آنجا را
جنينگراد ناميدم و امروز نوبت بيت
حانونگراد [بيت حانون در شمال غزه] و
شهر قديمی نابلس است. آيا آنها به
تاريخشان احترام می گذارند. مگر
اين نبود كه حضرت يوسف و برادران و
پدرش پيش از سفر به مصر در اينجا
زندگی می كردند. آنها ميراث
حضرت يوسف را هم منهدم كردند!
از
نظر بين المللی هم ـ در مقايسه
با توجهی كه به تخريب مجسمه های
بودا در افغانستان شد ـ كسی به
ميراث كهن و موجود در نابلس كه توسط
اشغالگران منهدم شد توجهی نمی
كند. برای افغانستان تمام جهان
تكان خورد [وقتی طالبان آن مجسمه ها
را تخريب كردند]. . . من چه بگويم. در
بيت اللحم مجسمه حضرت مريم را در
كليسای المهد با ۱۱ خمپاره
حاوی اورانيوم ضعيف شده گلوله
باران كردند. . . [عرفات عكسی را
می خواهد كه با رنگ محل اصابت
خمپاره ها را نشان دهد. . . ادامه
می دهد] آثار ۱۱ خمپاره را
ببينيد... آن وقت دنيا يك كلمه هم حرف
نزد. اين مجسمه حضرت مريم است كه آن
را گلوله باران می كنند و جهان
از جايش تكان نمی خورد.
ابوردينه: پشت سر شما عكس يك جوان
آمريكايی است كه اسرائيلی ها
در رفح او را كشتند.۳ يك
تصويربردار انگليسی هم در غزه با
گلوله سربازان اسرائيلی كشته شد.
يك انگليسی ديگر هم با گلوله های
اسرائيلی ها در بستر كشته شد.
[عرفات]: و آن انگليسی بيچاره
الميت كلينيكيا و پيش از او
انگليسی سوم يا چهارم [كارمند
سازمان ملل متحد] كه در دفتر كارش در
جنين كشته شد. همچنين آن ايرلندی
كه در جنين زخمی شد. مريم مقدس در
معرض گلوله باران قرار می گيرد و
جهان سكوت می كند. تنها زنی كه
نامش به اسم [مريم عذرا] در قرآن
آمده است. [عرفات همچنين تصويری
را از پيرمردان در الخليل نشان
می دهد كه در خيابان نماز می
خواندند چون اسرائيل نگذاشته بود
در حرم ابراهيمی نماز برگزار
كنند]. آنها نمی گذارند در حرم
ابراهيمی نماز برگزار كنيم. [از
جای خود بر می خيزد و می رود
تا در ميان پشته ای از پرونده ها،
گزارش را پيدا كرده و برای ما
بياورد] اين گزارش آمريكايی ها
درباره اورانيوم غنی شده است.
اين گزارش يك هيات آمريكايی است.
يك هيات اروپايی ـ هلندی هم به
همين نتيجه رسيده بود. پس دنيا
كجاست. . . در برابر اين جنايات
كاملاً سكوت می شود.
•
تقصير چه كسی است. آيا تقصير
رسانه های فلسطينی است؟
اين ها
چيزهايی است كه به سازمان ملل هم
ارسال شده. حتی در اين باره
قطعنامه های بين المللی
داريم.
• پس مقامات اروپايی وقتی به
ديدار شما می آيند چه می
گويند؟
آنها
تمام تلاش شان را صرف می كنند
ولی متاسفانه اسرائيلی ها در
بسياری از جاها به خصوص آمريكا
سلطه رسانه ای و مالی و
انتخاباتی دارند.
•
شما با اين اوضاع چگونه مواجه می
شويد؟
اين
سوالی است كه من هم می خواهم
آن را طرح كنم. بيا تا من و تو اين
سوال را از كنفرانس آينده اعراب
بپرسيم.
• آيا فكر می كنيد اين مسئله
احتياج به يك كار جدی در بين
كشورهای عرب دارد؟
بدون
شك.
•
آيا اعتقاد داريد خطر به جايی
رسيده كه ديگر نمی توان در مورد
آن سكوت كرد و احتياج به يك تحرك
عربی برای مقابله با آن دارد؟
آيا
آنچه در مورد مقدسات مسيحی و
اسلامی ما اتفاق افتاده نمی
طلبد كه از اسرائيل در اين باره
سوال شود؟
• ولی چرا اين مسئله به صراحت
بيان نمی شود. يعنی اينكه
اعراب در اين باره يك كوتاهی همه جانبه
می كنند؟
و بنی اسرائيل را در آن كتاب خبر
داديم كه: دوبار در زمين فساد
خواهيد كرد و نيز سركشی خواهيد
كرد. سركشی بزرگ چون از آن دوبار،
وعده نخستين در رسيد، گروهی از
بندگان خويش را كه جنگاورانی
زورمند بودند، بر سر شما فرستاديم.
آنان حتی در درون خانه ها هم
كشتار كردند و اين وعده به انجام
رسيد. بار ديگر شما را بر آنها غلبه
داديم و به مال و فرزند مدد كرديم. و
بر شمارتان افزوديم. پس اگر نيكی
كنيد به خود می كنيد و اگر بدی
می كنيد به خود می كنيد و چون
وعده دوم فرا رسيد كسانی برسرتان
فرستاديم تا شما را غمگين سازند و
چون بار اول كه به مسجد در آمده
بودند، به مسجد در آيند و به هر چه
دست يابند نابود سازند.۴ اين حرف
من نيست. سوره قرآن است.
•
آيا ابوعمار احساس می كند رهبران
عرب در مورد اين محاصره كوتاهی
كردند؟
فراموش
نكنيد كه اين محاصره برای اولين
بار اتفاق نمی افتد...
ابوردينه:
در محاصره اول، رهبران عرب بارها با
او مكالمه كردند. امير عبدالله،
وليعهد عربستان سعودی در يك روز
۵ بار با آقای عرفات مكالمه
كرد، دقيقاً زمانی بود كه از
آمريكا ديدار داشت.
•
اين طور برداشت می شود كه شما
نمی خواهيد از جهان عرب انتقاد
كنيد. اما در گردشی كه داشتيم
ديديم مردم فلسطين احساس می كنند
جهان عرب كاملاً ناتوان است و حق
كمترين عمل را هم در قبال مسئله
فلسطين انجام نمی دهد. پس چرا يك
مقام مسئولی اين احساس را بيان
نمی كند؟
من
سه سال پيش از يك توافقنامه سايكس ـ
پيكو۵ جديد حرف زدم و اينك كل امت
عربی در متن اين سايكس پيكو جديد
است.
•
آيا يك بسيج عمومی عرب برای
مقابله با اين موضوع وجود دارد؟
طبعاً.
. . بدون ترديد. چون سايكس پيكو جديد
به تمام امت عربی كار خواهد داشت.
•
آيا درك و آگاهی نسبت به اين خطر
هم وجود دارد؟
بدون
شك. من خواهش می كنم مطالبی را
كه در روزنامه های عرب از
دبی گرفته تا مراكش چاپ می شود
بخوانيد. همه از اين خطر حرف می
زنند.
•
آيا تحركی هم برای مقابله با
اين خطر وجود دارد؟
دعوت هايی
هست برای برپايی يك كنفرانس
سران عرب به منظور مقابله با چالش ها
و برای تدوين برنامه ای به
منظور نجات امت عربی.
•
ولی دستاوردهای كنفرانس های
عرب طی اين چهل سال گذشته
تقريباً قابل ذكر نيست...
من چه بگويم... پس از پايان اتحاد
جماهير شوروی، يك قدرت واحد در
جهان پديد آمد. قدرتی كه هم پيمان
با اسرائيل است.
•
بازتاب آنچه را در عراق اتفاق افتاد
بر مسئله فلسطين چه می دانيد؟
آيا
فكر می كنی آنچه در عراق اتفاق
افتاد مسئله كوچكی بود؟ اين يك
فاجعه تاريخی و سياسی و
جغرافيايی و قومی و ملی و
جهانی بود.
•
منظور شما سقوط رژيم صدام است يا
ضربه ای كه بر مردم عراق وارد
شد؟
ملت
عراق... ای مرد، اين عراق
سرزمينی ميان رودان و مهد تمدن و
تاريخ است. بزرگ ترين دولت در
جهان، پايتختش بغداد بود كه از چين
تا جزاير آزور امتداد داشت.
•
چه كسی مسئول كوتاهی برخورد
دولت آمريكا با مسئله فلسطين است كه
در دوره كلينتون برجستگی خاصی
داشت؟
آييك يهودی [يعنی كميته مشترك
آمريكايی ـ اسرائيلی كه
طرفدار اسرائيل در آمريكاست.]
•
يعنی با تسلط راست گرايان
آمريكا بر دولت در كاخ سفيد؟
من
راست و چپ نمی شناسم. تلاش هايی
وجود دارد و امروز برادرم سلام فياض
با بوش ديدار كرده است.
• آيا شما به تغيير موضع آمريكا و
بهتر شدن آن خوش بين هستيد؟
بايد
يك تحرك عربی قوی و به هم
پيوسته وجود داشته باشد تا ما
بتوانيم نيروهای بين المللی
خود را باز يابيم و همه دوستان كوچك
و بزرگ مان را در جهان جمع كنيم.
•
به نظر شما چه اشتباهی در سياست
كنونی بوش وجود دارد؟
قرار
بود طرح نقشه راه پيش از
انتخابات اسرائيل - ۲۸ ژوئن
گذشته ـ اعلام شود. ما با آن موافقت
كرديم ولی اسرائيل تاكنون آن را
نپذيرفته است.۶
•
اشتباه آمريكا در كجاست؟
چرا
در اين باره سكوت می كنند. اين
طرح خودشان است كه كميته چهارجانبه
آن را تنظيم كرد و تمام كشورهای
عربی هم با آن موافقت كردند.
آمريكا بايد تلاش كند تا در سرزمين
صلح [فلسطين] صلح را برقرار سازد.
• آيا اميد آن را داريد كه روزی
اسرائيل اين طرح را بپذيرد يا تفكر
شارون تغيير پيدا كند؟
كسی تصورش را هم نمی كرد كه در
كاخ سفيد توافقنامه اسلو را با
اسرائيلی ها امضا كنيم. هيچ كس
تصور نمی كرد كه ما در كنفرانس
مادريد بپذيريم كه همراه هيات
اردنی باشيم. بعد از آن در
راهروهای كنفرانس مشكلی را حل
كرديم و شديم يك هيات مستقل. پس از
آن با شريك خود اسحاق رابين در كاخ
سفيد توافق كرديم. رابين زندگی
خود را بر سر اين كار گذاشت و به
خاطر اين صلح به دست همين عناصر
تندرو كشته شد.
• آيا شما اميد به برقراری صلح
با دولت كنونی اسرائيل داريد؟
ما
تا روز قيامت در سنگريم. چيزی
نيست كه ما را از جای بجنباند.
ای كوه بادی نيست كه تو را از
جای بجنباند.
• اسرائيل شما را متهم می كند كه
از طريق عمليات موسوم به
تروريستی می خواهيد بر آن
فشار آوريد...
مگر اين اولين اتهام آنهاست؟
•
ولی ابوعمار چه راهی را
برای تاثيرگذاری بر موضع
اسرائيل يا تغيير آن مناسب می
داند؟
مگر ما توافقنامه جورج تنت و شرم
الشيخ و طابا و پاريس و گزارش ميشل و
يادداشت زمينی و حالا اين «نقشه
راه» را نپذيرفته ايم؟!
ابوردينه:
شارون وقتی پيروز شد در يك
كنفرانس مطبوعاتی گفت كه اين راه
حل ملت اسرائيل است.
• پس به گمان شما چه راهی برای
اقناع يهوديان است كه شما صلح را
می خواهيد؟
ملت
اسرائيل تاكنون، اكثريت شان
خواستار يك راه حل سريع با ملت
فلسطين بوده اند. چون از آنچه
اتفاق می افتد تاثير می
پذيرند.
•
آيا آينده ای را برای روابط
بين فلسطينی ها و اسرائيلی ها
می بينيد؟
به
نظر من، اين منطقه، چه بخواهند و چه
نخواهند، بايد به صلح برسد.
•
نظر ابوعمار در مورد پيشنهاد
بعضی فلسطينی ها چيست كه می
خواهند از كوره های آدم سوزی
آشويتس ديدن كنند تا دردهای قوم
يهود را بفهمند و آنها هم متقابلاً
دردهای فلسطينی ها را درك
كنند؟
من از پيشنهادی كه در جهت صلح
باشد پشتيبانی می كنم.
ابوردينه:
آقای عرفات می خواست از يك
موزه سوخته در واشنگتن ديدار كند.
ولی با اين عمل با وجودی كه او
دعوت شده بود، مخالفت كردند، چون
می ديدند كه اين دعوت با منافع
آنها تناقض دارد.
•
به اعتقاد شما برای دست يافتن به
صلح، فلسطينی ها چه كاری بايد
می كردند و نكردند؟
ما به خاطر صلح همه كاری كرده ايم.
هر پيشنهادی مطرح شده پذيرفته ايم.
نه فقط فلسطينی ها، بلكه امت
عربی و اسلامی و كشورهای
عضو جنبش غيرمتعهدها.
•
پس شما مطمئن هستيد كه به خاطر صلح
هر كاری بايد، كرده ايد؟ هر
كاری.
•
پيام ابوعمار به ملت فلسطين در اين
شرايط چيست؟
پايداری
كنند. جز با توسل به خدا نمی توان
پايداری كرد.
•
پيام او به اسرائيلی ها چيست؟
از
ميان قوم موسی امتی پيدا می
شود كه به حقيقت می خواند و به
وسيله او تغيير پيدا می كنند.
ابوردينه: برای كلينتون آن را
حفظ می كنم.
•
شما چه طور می توانيد به
اسرائيلی ها اطمينان دهيد كه
برخلاف القائات دولتشان، ابوعمار
در عمليات های شهادت طلبانه
دستی ندارد؟
نظاميان
آنها - يا بخشی از نظاميان آنها ـ
خودشان می گويند اين حقيقت ندارد.
مثل ماجرای آن كشتی.
ابوردينه: چرا شارون با ديدار سه تن
از همكاران رئيس جمهور [عرفات]
موافقت كرد [ابومازن، احمد قريع و
دحلان] در حالی كه بلافاصله پس از
اتمام نشست، آنها با عرفات تماس
گرفتند و او را از نتايج آن جلسه
مطلع ساختند.
•
به جوانانی كه آماده اند تا
خود را منفجر كنند چه می گوييد؟
به
آنها می گويم موضع ما تغيير
نكرده است. ما با خشونت عليه
شهروندان فلسطينی و اسرائيلی
مخالفيم. من بارها اين حرف را زده ام.
حتی در مورد هواپيماربايی ها
هم موضع خاصی داشتم. اما تا
وقتی اشغالگری هست، مقابله هم
هست. اشغالگری يك چيز و تجاوز به
شهروندان چيز ديگری است. از نظر
دينی اين ممنوع است و من آدم
دينداری هستم. اما مقاومت بر ضد
اشغالگری... مشروعيت دارد. منظورم
سربازان اشغالگر است. كشتن يك كودك
و يك زن در يك رستوران يا كافه جايز
نيست. گرچه در همين حال است كه
شهروندان ما كشته می شوند.
•
يعنی شما با قتل شهروندان
اسرائيلی، حتی در صورت كشته
شدن شهروندان فلسطينی مخالف
هستيد؟
اين اشتباه خواهد بود كه ما مثل
آنها باشيم. به خصوص وقتی كه آنها
از قوانين بين المللی و
اخلاقی خارج شده باشند.
• اسرائيلی ها می گويند،
دستگاه های اطلاعاتی شان
در جست و جوی كسانی هستند كه
در مقر شما مخفی شده اند.
من عكس اين را ثابت می كنم. اين
حرف را به مقامات اروپايی و
آمريكايی هم كه اينجا به ديدار
من آمده بودند گفتم. گفتم بفرماييد
و بگرديد.
•
ابوعمار چرا اين ساختمان را ترك
نمی كنيد؟ اسرائيلی ها می
گويند شما در محاصره نيستيد و می
توانيد هر موقع بخواهيد مقر خود را
ترك كنيد؟
من
ممنوع هستم كه اينجا را ترك كنم. من
حتی برای نماز نمی توانم
خارج شوم. نماز جمعه را هم داخل اين
ساختمان می خوانم.
•
چطور مانع خروج شما می شوند؟
ابوردينه:
ترك اين ساختمان احتياج به اجازه
دارد، چه از طريق دريا باشد يا به
صورت زمينی. آنها با الفاظ
بازی می كنند كه می گويند
او آزاد است.
[عرفات
با عصبانيت حرف او را قطع كرده و
می گويد...] چه آزادی ای، چه
كسی آزاد است. وقتی در محاصره
اول از بيت اللحم عقب نشينی
كردند تلاش آمريكايی ها و
اروپايی ها با روسيه و سازمان
ملل متحد باعث شد تا آنها اجازه
دهند فقط يك هواپيمای اردنی
برای مدت ۶ ساعت به بيت اللحم
و نابلس و جنين بيايد.
• آيا اگر ابوعمار احساس كند به
مانعی در راه صلح و برطرف شدن
مصايب ملتش تبديل شده كناره گيری
می كند؟
من كناره گيری نمی كنم. من
شهيد می شوم. من آماده شهادتم.
•
وضعيت جسمی ابوعمار چگونه است؟
خدا
را شكر خوبم. چيزی كه مرا نگران
می كند مشكلات مردم و اين محاصره
كشنده است كه بر هيچ ملتی در جهان
چنين مصيبتی نرفته. آنها حتی
نمی گذارند خواهران ما در
بيمارستان ها وضع حمل كنند.
بعضی از آنها مجبور می شوند
كنار اين ديوارها وضع حمل كنند.
هرگز چنين اتفاقی در جهان
نيفتاده است. دو زن، كنار ديوار
نزديك اينجا وضع حمل كردند و در
همان حال كودكانشان مردند. امروز
تعدادی از كودكان اليامون [نزديك
جنين] مجروح شدند. تازه در روزی
كه عملياتی ضد شهرها و اردوگاه ها
و روستاها و مزارع و كارگاه های
ما صورت نگرفته است. ميزان
بيكاری در غزه به ۶۶ درصد
می رسد. ۵۶ درصد از درختان
زيتون ما قطع شده است. درختان
ديرالبلح در غزه از ريشه در آورده
شدند. بيش از ۸۳ هزار جريب از
حاصلخيزترين اراضی ما در طولكرم
و قلقيلية به خاطر كشيدن ديوار
امنيتی مصادره شد. چاه های
آب دزديده می شود. حتی از
استخر زير بيت اللحم، آب كشيده و به
مخزن های خودشان فرستادند.
مردم را از حفر چاه باز می دارند.
نمی گذارند كسانی را كه كمتر
از ۵۰ سال دارند به كليسای
قيامت يا مسجدالاقصی بروند.
تهديد می كنند كه مسجدالاقصی
را تصرف خواهند كرد.۶
•
به عبارت ديگر ابوعمار هرگز
اراضی فلسطين را ترك نخواهد كرد...
وطنم
را نمی توانم ترك كنم. من در
بيروت، روی كشتی بودم. از من
پرسيدند: كجا می روی ای
ابوعمار؟ به آنها گفتم به فلسطين.
خيلی ها تعجب كردند و اين موضوع
را نوشتند.
•
برای اتمام اين مصاحبه اجازه
بدهيد موضوعی را طرح كنيم كه به
نظر شما مهم تر است. يعنی
موضوع قدس. . . ابوعمار بدون عقب نشينی
اسرائيل از قدس شرقی راه حلی
را نمی پذيرد.
قدس
شريف همان طور كه شما گفته ايد،
كليد صلح خاورميانه است. [با قطع
كردن حرف ها...] و مسئله پناهندگان
طبق قطعنامه ۱۹۴. فراموش
نكنيد كه پناهندگان دو گروه هستند
يعنی آنهايی كه سال
۱۹۶۶ آورده شدند. در اين
مورد توافقنامه ای وجود دارد
كه يك كميته چهارجانبه مركب از
اردن، مصر، فلسطين و اسرائيل آن را
امضا كرده اند. اما بعضی از
اين ها به فلسطين برگشته اند.
•
ما در راه خود تا دفتر شما، ديديم كه
تخريب و ويرانی حتی به اتاق
خواب شما رسيده... آيا اين
تهديدهای اسرائيل شما را تكان
نداد؟ آيا در گذشته حتی يك تار
موی ابوعمار تكان خورده بود؟!
آيا در حال محاصره برنامه روزانه
شما تغييری داشت؟
اصلاً
چيزی تغيير نكرد. . . شما مردم را
ديديد كه منتظرند تا پس از مصاحبه
با شما، با من ملاقات كنند. الان
ساعت چند است، ۳۰: ۱۲
دقيقه نصف شب. تا ساعت دو صبح هم
تمام نمی شود.
•
يعنی همان طور ساعت خواب شما كم و
نوع غذای شما همان است كه بود؟
هيچ
چيزی تغيير نكرده و همان طور است
كه بود. ما ان شأالله در قدس نماز
خواهيم خواند.
[مصاحبه تمام شده است. ابوعمار
ديدار ما را با جمله ای ختم و
پشت سرش آيه ای را از قرآن
تلاوت می كند: ] كودكی از
كودكان ما و گلی از گل های
ما، روزی پرچم فلسطين و پرچم اين
امت را بر ديوارهای قدس و مناره های
قدس و كليساهای قدس برخواهد
افراشت... آنها آن را دور و ما آن را
نزديك می بينيم و ما قطعاً راست
می گوييم. و داخل اين مسجد می
شوند كما اين كه اولين بار داخل
شدند و خداوند در وعده اش تخلف
نمی كند.
پی نوشت:
۱ - ابومازن حدود سه هفته پيش
كتباً دحلان را مامور وزارت كشور و
بازسازی دستگاه های
امنيتی كرد. اين مسئله خشم عرفات
و كميته مركزی فتح و سازمان
آزاديبخش را برانگيخت. پس در خواست
يك نشست برای بررسی موضوع شد
كه ابومازن در آن شركت نكرد. بعد
ابومازن شفاهاً تصميم خود را پس
گرفت ولی تا آنجا كه ما می
دانيم كتباً نه! [پاورقی ها به جز
يك مورد از الشرق الاوسط است].
2
- در جنگ اكتبر ۱۹۶۳
شارون فرمانده يك گروهان از
سربازان اسرائيلی بود و با آن به
شرق كانال سوئز رفت. جايی كه در
محاصره كامل ارتش سوم مصر بود. اين
عمليات به حفره دفرسوار مشهور شد.
3
ـ عكس ميشل كوری آمريكايی كه
بولدوزرهای اسرائيلی او را
كشتند. او می خواست مانع تخريب يك
خانه در اردوگاه رفح در مارس گذشته
شود اين خانه چسبيده به يكی از
ديوارهای دفتر عرفات بود.
۴ - قرآن، سوره اسرأ ۴ تا ۶.
5
- توافقنامه تقسيم كشورهای عرب
كه بين انگلستان و فرانسه بسته شد. 6
6
- اخيراً دولت شارون با ملاحظاتی
آن را پذيرفت. اين مصاحبه چند روز
پيش از پذيرش رسمی دولت
شارون
انجام گرفته است.
7-
به يهوديان اجازه داده می شود كه
وارد اين مسجد شريف و قدسی شوند.
|
