- جيمز ولسی رئيس سابق سازمان اطلاعات مركزی امريكا "سيا" با اضافه كردن جنگ سرد به دو جنگ جهانی، از شروع جنگ چهارم جهانی صحبت می كند. شما فكر می كنيد بوش و همكاران او به اين "سناريوی وحشت" باور دارند؟

- بوش در جمع ناسيوناليست های افراطی، نظير وزير دفاع و معاون رياست جمهوری "ديگ چينی” قرار دارد. افرادی كه معتقدند در سياست جهانی، آن كسی حرف آخر را می زند كه زور بيشتری دارد. بعد از اين ناسيوناليست های افراطی، محافظه كاران تازه به دوران رسيده ای قرار دارند كه واقعا فكر می كنند تنها اين امريكاست كه حق دارد بر جهان حاكميت داشته باشد. از اين جمله اند "ولسی” رئيس سازمان سيا. بنظر من حرف های اين عده را بايد جدی گرفت.

- بنابراين، جنگ عراق را بايد سرآغاز جنگ های آينده و يا "جنگ چهارم" دانست؟

- بله همينطور است، زيرا آنها اكنون فرمان يك ماشين پرقدرت نظامی را در اختيار دارند و از نظر تامين مخارج نظامی هم كوچكترين دغدغه خاطری ندارند. از طرف ديگر، ما با ايدئولوژی سروكار داريم كه بر محور عقل و درايت استوار نيست و به همين دليل بسيار خطرناك است. اين ايدئولوژی كشورهائی نظير عراق را كشورهای درجه سوم به حساب می آورد. طرفداران اين طرز تفكر جايگاه مستحكمی در دستگاه رهبری امريكا پيدا كرده اند. حال، خطر اينجاست كه آنها روی كشورهائی انگشت گذاشته اند كه برخی از آنها دارای سلاح اتمی اند. آنها حتی در چارچوب ناتو هم ديگر قرار ندارند و به آن پايبند نيستند. شما به وضعيت كنونی ناتو توجه كنيد. آنها البته انحلال ناتو را اعلام نكرده اند اما آن را بشدت تضعيف كرده اند. نه تنها به نارضائی افكار عمومی جهان و داخل خود امريكا اهميت نمی دهند، بلكه سياستمداران آشنا به وضعيت ژئوپولتيك جهان را هم كه در بين آنها جمهوريخواهان نيز حضور دارند به حاشيه رانده اند. من با نشانه هائی كه احساس می كنم، تصور می كنم حتی پدر رئيس جمهور كنونی امريكا هم نسبت به سياست های پسرش دچار نگرانی و ترديد است.

- با شروع جنگ چهارم – براساس نظرات ولسي- اگر ماشين جنگی امريكا متوقف نشود، جهان با چه سرانجامی روبرو خواهد شد؟

- اول بايد ديد اهداف منطقه ای آنها برای اين سياست كدام است. بنظر من هدف اول آنها خاورميانه و نزديك است. البته دشواری های آنها را نبايد دست كم گرفت. به اعتقاد من آنها می كوشند ابتدا منطقه را راديكاليزه كنند و از دل اين راديكاليزم خشن كه بنيادگرائی مذهبی در آن سهم بسزائی خواهد داشت، به بهانه مقابله با بنيادگرائی و تروريسم در كشورهای مختلف وارد عمل شوند. اين سياست چنان ماجراجويانه است كه حتی متحدين امريكا در منطقه نيز نسبت به آن ابراز نگرانی عميق كرده اند. (احتمال رفرم های سياسی در عربستان، با اخراج روحانيون تندروی وهابی از مساجد و اردن هاشمی و گشايش فضای سياسی اين كشورها، ظاهرا برای مقابله با اين سياست و استراتژی امريكا مطرح است- پيك)

- چرا از خاورميانه و نزديك شروع كرده اند؟

- بی شك "نفت" فاكتور مهمی در انتخاب اين منطقه برای شروع است، اما برخلاف اين تصور كه شركت های نفتی بدنبال جنگ عراق بودند، فاكتور "نفت" انگيزه اصلی و تعيين كننده اين سياست استراتژيك گروهبندی ياد شده در بالا نيست. به فاكتور نفت شما بايد فاكتور مهم "اسرائيل" را هم اضافه كنيد. اسرائيل مصمم به تغيير جغرافيای منطقه، حذف برخی دولت ها و حتی كشورها و حل مسئله فلسطين به آن صورتی است كه خود می خواهد. كوشش اسرائيل در اين مرحله آنست كه اميد فلسطينی ها به حمايت كشورهای عربی منطقه در ابتدا و بكلی قطع شود و فلسطينی ها همان راه حلی را بصورت كامل بپذيرند كه اسرائيل ديكته می كند. حذف صدام حسين در عراق گامی بود جدی در اين زمينه.

- حال كه مسئله حذف صدام حسين مطرح شد، بد نيست به مسئله جانشينی او بپردازيم. با توجه به اينكه احمد چلبی معتقد به موجوديت اسرائيل در منطقه است و می خواهد رهبری گرايش به پذيرش هژمونی اسرائيل در منطقه را برعهده بگيرد، او شانسی برای تشكيل دولت در عراق دارد؟

- از نظر من، در اين مرحله اسرائيل از چنين رهبرانی در كشورهای عربی حمايت می كند و به آنها برای دردست گرفتن سكان قدرت حمايت می كند.

- در چنين حالتی، مسئله سلاح های شيميائی عراق و دمكراسی دراين كشور چه می شود؟

- شما شاهديد كه نيروهای مهاجم تاكنون سلاح های شيميائی در اين كشور كشف نكرده و نخواهند كرد. اگر عراق سلاح شيميائی داشت از آن درجنگ با امريكا استفاده می كرد. در مورد دمكراسی نيز هم  برای مردم عراق و هم از نظر من آن وعده هائی كه امريكا می دهد مشتی ياوه است.

- اگر در عراق الان انتخابات آزاد برگزار شود چه اتفاقی می افتد؟

- براساس وضعيت كنونی، احتمالا بنيادگرايان مذهبی سر كار می آيند و اين می تواند ادامه همان سناريوئی باشد كه در بالا برايتان گفتم.

- ريچاد پرل مشاور بوش برای تهاجم نظامی بعدی امريكا سوريه و ايران را اعلام داشته است. به كدام يك از اين دو كشور زودتر حمله خواهد شد؟

- سوريه كشور ضعيفی است و برای امريكا مشكلی ايجاد نمی كند، اما برای اسرائيل هميشه يك تهديد است. بنابراين اسرائيل خواهان جلو افتادن حمله به سوريه است، اما واشنگتن به ايران می انديشد. كشوری كه سه برابر عراق مساحت دارد و بوسيله بنيادگرايان اسلامی رهبری می شود. ارتشی مدرن با سلاح های مدرن در اختيار دارد. واشنگتن نگران حضور ايران در خليج فارس است و به همين دليل بنظر من پس از پايان كار عراق، امريكا بطور جدی به مسئله ايران خواهد پرداخت.

- يعنی به ايران حمله نظامی خواهد شد؟

- نمی دانم. حتی اطرافيان بوش هم هنوز بدرستی اين را نمی دانند. واشنگتن می گويد نگران توليد سلاح اتمی در ايران است و به همين دليل به بوش فشار می آيد كه هرچه زودتر ارتش امريكا را بطرف ايران به حركت در آورد و كار ايران را يكسره كند. اسرائيل هم مخالف توليد بمب اتمی در ايران است، زيرا خود را هدف مستقيم ايران می داند و نمی خواهد انحصار بمب اتمی را در منطقه از دست بدهد.

- امريكا به همان سرعتی كه بر عراق مسلط شد می تواند بر ايران هم مسلط شود؟

- نه. كار در ايران دشوارتر و پيچيده تر است، ضمنا هنوز كار در عراق نيز پايان نيافته است.

- اما جهان اين تهاجم و فتح سه هفته ای عراق را يك پيروزی سريع و قاطع برای امريكا ارزيابی كرده است.

- از نظر نظامی اين حرف درستی است، اما بايد منتظر عواقب سياسی مسئله بود. امريكا در اين فتح با متحدين اروپائی خود دچار مشكل شده است. يكی از اين متحدين تركيه است كه نگران شمال كرد نشين كشور خود است. تركيه از بيم تشكيل يك كردستان بزرگ كه كردهای تركيه را هم در بر می گيرد، اكنون عملا با ايران و سوريه در يك موضع قرار گرفته است. از سوی ديگر، امريكا با فرانسه و آلمان نيز مسئله پيدا كرده و در ناتو نيز شكاف های جدی پيدا شده است. مسئله بعدی وضع در خود عراق است كه ظرفيت سه پارچه شدن آن وجود دارد و حوادث هم بدان سو می رود. يعنی كردها در شمال، شيعه ها در جنوب و حكومت سران قبائل در غرب عراق. البته سرانجام چنين تقسيمی هم جز هرج و مرج بيشتر نخواهد بود. چيزی شبيه همان وضعی كه اكنون در افغانستان شاهدش هستيم، كه دراين صورت امريكا بايد هزاران سرباز خود را در عراق نگهدارد و عوارض چنين حضور را بپذيرد.

- سراغ كره شمالی خواهند رفت؟

- باز هم تكرار می كنم كه امريكا می خواهد جهان را آنگونه كه خود می خواهد دوباره تقسيم كند. موقعيت نظامی و اتمی كره شمالی برای پنتاگون مهم تر از موقعيت نظامی ايران و عراق است.

- بنابراين بايد منتظر حمله نظامی به كره شمالی هم بود؟

- براساس خبرهای موثق، اين يك سناريوی واقعی و محتمل است. امريكا منتظر واكنش كره جنوبی، ژاپن و چين دراين زمينه است. ژاپن و كره جنوبی حمله نظامی به كره شمالی را اقدامی غير مسئولانه و ديوانگی می دانند، اما بخاطر داشته باشيد كه ما به نقطه خطرناكی در تاريخ بشری رسيده ايم.

- يعنی جنگ چهارم جهانی؟

- يعنی آغاز روز محشر و رستاخير!

- بازگرديم به سياست داخلی كاخ سفيد و بوش!

- در اين مورد فقط يك يادآوری می كنم و آن اينكه شما فراموش نكنيد كه بوش برای رسيدن به اين مقام رای مردم فلوريدا را دزديد. ( تاريخ انتشار12 و 13 اپريل)